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Lo de Rusia y Ucrania

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Comentarios

  • editado agosto 2022 PM
    Smoker escribió : »

    Pues yo creo que los rusos están deseando que acabe todo esto y empezar a desescalar las sanciones, que nos joden a todos. Si les ofrecen lo que pedían el 24 de febrero yo creo que aceptan.

    No creo que a Rusia le interese negociar nada en este momento (Lavrov le ha dicho a Blinken que espere un poco para hablar...), están ganando en UKR y las sanciones han afectado poco a Rusia, comparado con el occidente otanista dónde están haciendo más pupa. Rusia, escuchando a Lavrov, lo que plantea es que las sanciones de occidente van a ser una constante, para Rusia, para China y no digamos para Venezuela, Irán, y muchos otros países, cada vez sumando más países. La propuesta que está haciendo Rusia junto con China (de un modo más sutil al estilo oriental) es que al no poder o deber contar con ese occidente imperialista belicoso otanista, vamos a desarrollar los BRICS y hacerlos independientes, tienen la tecnología, las bases de fabricación, la logística, ¿para qué depender del occidente otanista? Vuelta al mundo bipolar con po un lado EEUU/OTAN/AUKUS y por otro BRICS y los que se vayan sumando en Africa, América Latina, Asia...

    EEUU ha montado este tinglado en UKR para provocar una guerra que deje fuera a Rusia del mercado de EU y que la desgaste militarmente, a la vez intentando provocar una profunda crisis en Rusia que permita un "regime change" y vuelta a otro Yeltsin. El régimen del HdPutin se les ha anticipado.

    Por otra parte, lo que no se ha calculado es que la dependencia que tiene EU de Rusia es muy importante y no es fácil o casi imposible sustituir a Rusia a corto-medio plazo (gas, petróleo, grano, fertilizantes, materias primas etc.). EU se está dando cuenta y empieza a recapacitar.

    Y ojo, porque China está hasta los cojones de sanciones e injerencias de EEUU, en Taiwan, en el Tibet, con los Uigures, con Japón, etc. Y con esta majadería del AUKUS.

    Why not both? Es una guerra civil donde se han implicado los 2 bloques, al mas puro estilo de la guerra fría. Y lo de la finta ya lo discutimos. Hubo un intento de tumbar el gobierno de kiev sin pegar un tiro que salió rematadamente mal, el problema es que la alternativa está siendo millones de desplazados, decenas de miles de muertos, centernares de miles de heridos. La historia juzgará a todos los implicados y en mi opinión todos saldrán bastante mal parados. USA por liantes, Rusia por invasores, Ucrania por pardillos y UE por pringaos. Que sea China el único bloque que mantiene la dialéctica de la negociación dice mucho de donde está cada "fación".

    En ese sentido sí, es una guerra civil provocada. Hasta ahora tenían sus diferencias y sus divisiones, pero convivían. Desde el golpe de Nuland en el 2014 ese equilibrio se rompió con las políticas antirusas de Poroshenko/Zelinsky y efectivamente, Rusia apoya en todo a LDPR y EEUU/OTAN a los ultranacionalistas antirusos UKR (por no llamarlos ukronazis pero ya los conocemos) contra el Donbass.

    Obviamente, pero el 23 de febrero no era irrelevante, incluso en marzo podía haberse conseguido algo por esa vía. Se eligió guerra y en esas estamos.



    Eso es cierto.
  • cptn_pescanova escribió : »

    Tío, que la URSS dejó de existir hace 30 años y Rusia cien, no me hablesd de presentismos yt de mentalidades diferentes, porque los hombres de hace un siglo pensaban igual que los de hace treinta y que los de ahora, basicamente no hemos cambiado una mierda.

    Hablo de presentismo porque en tus disparatadas comparaciones has retrocedido hasta el Gran Ducado de Moscú, en la Edad Media. No solo ignoras lo que escribo, también lo que escribes tú mismo, Capi.

    La comparación entre la URSS y la Rusia zarista en tiempos contemporáneos la hice yo por considerarla más adecuada que la de un régimen del siglo XX con un Estado medieval. A partir de ahí, insisto: creo que sabes de sobra que la URSS fue mucho más expansionista, represiva y sangrienta que el zarismo en su último siglo.
    Y luego, tú si que ignoras lo que yp escribo y haces el "erre que erre!. Mira Rusia conquistó, se4 anexionó a hostias, ocupó militarmente o como lo quieras llamar casi una cuarta parte de las tierras emergidas del planeta, no me compares con apoyar al Vietcong o a Cuba.

    Es más, en ese sentido de controilar países sin conquistarlos, habría más que hablar de US que de la URSS ¿O es que la URSS tenía aquí bases en Torrejón y Morón y las sigue teniendo en Rota? ¿Sostenía sangrientos dictadores en Nicaragua, Chile, Paraguay, Brasil, Vietnam del Sur o España (por decir de los que me acuerdo a bote pronto?

    Imperialistas han sido tanto la URSS como los EEUU, pero creí que hablábamos de si Putin trata de emular a la Unión Soviética o al régimen zarista y cuál de ellos sería el mal mayor. Ojalá la Rusia actual fuera como los EEUU, con todo lo imperialistas que son. Pero por desgracia me parece que definitivamente se parece mucho más a la URSS.
    Te ciega el anticomunismo, como a la derecha alemana en los años veinte y mira, acabaron descubriendo que hay cosas si no peores, al menos igual de malas .... aunque en reaidad eso lo descubrieron los alemanitos de a pie, los que sostuvieron economicamente el nazismo (Krupp, Thysen ....) no tuvieron ningún problema.

    Claro, ya salió el nazismo, cómo no, aunque no venga a cuento. Fíjate, se puede (y se debe) ser anticomunista sin ser filonazi, de la misma manera que se puede (y se debe) ser antinazi sin ser estalinista. Dicho lo cual, también te podría yo decir que te ciega el mantra que dicta que la URSS siempre fue mejor que una monarquía como la zarista porque oye, por muy cabrona que fuera la primera, no dejaba de ser una moderna república de izquierdas.
  • editado agosto 2022 PM
    No me habrás visto a mí decir que un regimen comunista es mejor que cualquier otro regimen, (pudiendo decirlo porque al fin y al cabo el nazismo es la misma basura que el comunismo con el agravante del racismo) sin embargo yo si te he visto hablar de alarmismo y de que no pasa nada porque partidos ultraderechistas o directamente fascistas estén tomando el poder en Europa.

    Lo mismo que los alemanes en los años 20, no pasaba nada porque los nazis llegaran al gobierno, al revés, estaba muy bien para combatir el comunismo. Esperemos que no tengamos que arrepentirnos otra vez de nuestra ceguera.

    En cuantro a la comparación Rusia zarista/URSS ¿Para que voy a seguir con el tema, si resulta que la URSS fue más expansionista que el país que, a base de conquistas, formó el estado territorialmente más extenso de la Historia (no puedo considerar el territorio conquistado por Gengis Khan como un estado) Es como si me dices que la España de Primo de Rivera fue más expansionista que la de Carlos I.

    PD: El Gran Ducado de Moscú ES la Rusia zarista. No hay ninguna discontinuidad entre ellos, simplemente un día el Gran Duque Iván III (El Terrible) decidió que ahora era el emperador Ivan III. Curioso personaje, primer emperador de Rusia y último de los rurikidas.
  • Smoker escribió : »
    ¿Estás afirmando entonces que de igual manera que el anuncio republicano fué un "un acto de incompetencia militar sin límites", el anuncio de la nésima contraofensiva de Jersón es en el mejor de los casos un "PR Stunt" y en el peor una temeridad que está costando la vida de cientos o miles de milicianos obligados a luchar por el régimen de Kiev?

    Estoy diciendo que de lo de "nunca visto" nada de nada.

    Obviamente anunciar ofensivas a bombo y platillo no es muy inteligente, así de primeras. Lo haga quien lo haga.
    Así que sí, el responsable principal es rusia por invadir un país, pero eso no quita que los ucranianos, que llevan 8 años en guerra civil, ignorando los tratados firmados y sabiendo perfectamente donde llevaba esa política, de igual manera que si méxico, canadá o españa elijen un gobierno comunista/independiente durarían 2 días antes tener un golpe de estado que realiniara el país, tengan su parte de responsabilidad.

    Bueno, en España tenemos ministros comunistas en el Gobierno y el golpe ese ni está ni se le espera, afortunadamente.

    Y no sabía que el hecho de que en un país haya un golpe de Estado (cuando no gusta se le llama así, cuando gusta es una revolución), le diera carta blanca a otro para invadirlo. De ahí podríamos sacar multitud de paralelismos.
    Ciertamente, llamar a todos los ucranianos "nazis" es lo mismo que llamar "orcos" a los rusos.

    No sé si será lo mismo, en todo caso lo del "nazismo" de los ucranianos viene de bastante más atrás. Vamos, que una cosa es consecuencia de la otra.
    Al final del camino se trata de deshumanizar al contrario para facilitar el exterminio futuro del grupo correspondiente.

    Ehm... ¿tú crees que los ucranianos (o alguien) quiere exterminar a los rusos?
    Es una guerra civil desde que el Donbass se levanta en armas, Rusia los apoya y la Otan apoya el régimen de Kiev y llevan 8 años aunque se haya ignorado sistemáticamente aquí. La idea de que Putin se levantó un día con el pié izquierdo y decidió liarla no cuela.
    Khayman escribió : »
    Sin las armas rusas a ver como coño se levanta el Dombás
    A ver como coño consigue Crimea buques de guerra
    Guerra civil es otra cosa. Girkin es ruso

    BTW son 190.000 contra 1.000.000 y el atacante, en el mejor de los casos, suele tener el triple de pérdidas

    Ya te ha contestado Khay.
  • editado agosto 2022 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Fíjate, se puede (y se debe) ser anticomunista sin ser filonazi

    Se debe ser anticomunista, dice el menda.

    Ya que el Capi le ha dado en uno de los callos que más de duelen, le daremos también en el otro nuevamente. Durante el franquismo, el único partido activamente antifascista, y cuyos miembros lo pagaban con la cárcel, la tortura y la vida, fue el Partido Comunista de España.

    En España, ser del PCE es muy respetado, mientras que ser de Vox es de miserables por eso mismo. Si a Pedro le molesta el PCE y no Vox o la ultraderecha europea (como también apunta el Capi), es porque lo que parece, al final, es.
  • cptn_pescanova escribió : »
    No me habrás visto a mí decir que un regimen comunista es mejor que cualquier otro regimen, (pudiendo decirlo porque al fin y al cabo el nazismo es la misma basura que el comunismo con el agravante del racismo) sin embargo yo si te he visto hablar de alarmismo y de que no pasa nada porque partidos ultraderechistas o directamente fascistas estén tomando el poder en Europa.

    Lo mismo que los alemanes en los años 20, no pasaba nada porque los nazis llegaran al gobierno, al revés, estaba muy bien para combatir el comunismo. Esperemos que no tengamos que arrepentirnos otra vez de nuestra ceguera.

    Repásalo porque no he dicho tal cosa. Tampoco es verdad que los fascistas estén tomando el poder en Europa, que me recuerdas a Podemos en 2018 cuando lanzó su famosa alerta antifascista porque Vox había sacado 12 escaños en Andalucía.

    A mí lo que me preocupa es todo aquello que amenaza la democracia, y para mí ese peligro, a día de hoy y a nivel mundial, viene sobre todo de países como Rusia, China y sus aliados, que no sé si para ti serán fascistas, pero de democráticos tienen poco.
  • editado agosto 2022 PM
    Stern von Afrika escribió : »

    Repásalo porque no he dicho tal cosa. Tampoco es verdad que los fascistas estén tomando el poder en Europa, que me recuerdas a Podemos en 2018 cuando lanzó su famosa alerta antifascista porque Vox había sacado 12 escaños en Andalucía.

    A mí lo que me preocupa es todo aquello que amenaza la democracia, y para mí ese peligro, a día de hoy y a nivel mundial, viene sobre todo de países como Rusia, China y sus aliados, que no sé si para ti serán fascistas, pero de democráticos tienen poco.

    No obstante Orban, la loca fascista que va a ganar las elecciones en nada menos que Italia, tipejos como Bolsonaro, a Pedro no le preocupan. No le leeremos una sola palabra de preocupación ante ese movimiento fascista en Europa, o en USA (que asaltó el Capitolio), o en latinoamérica.

    Y no le leeremos esto porque lo que parece, al final, es.

    Por cierto, es curioso porque Putin está encantado con lo que va a ocurrir en Italia. Ya no tendrá sólo como criptosocio a Hungría dentro de la UE.
  • Por cierto, es curioso porque Putin está encantado con lo que va a ocurrir en Italia. Ya no tendrá sólo como criptosocio a Hungría dentro de la UE.

    Es lógico que el HdPutin prefiera a Le Pen u Orban ya que le son más afines, lo contrario de lo que asevera el chota del criptofacha. Para nada el HdPutin tiene un atisbo de pro-comunista o prosoviético.
  • Patroclo escribió : »

    No obstante Orban, la loca fascista que va a ganar las elecciones en nada menos que Italia, tipejos como Bolsonaro, a Pedro no le preocupan. No le leeremos una sola palabra de preocupación ante ese movimiento fascista en Europa, o en USA (que asaltó el Capitolio), o en latinoamérica.

    Y no le leeremos esto porque lo que parece, al final, es.

    Por cierto, es curioso porque Putin está encantado con lo que va a ocurrir en Italia. Ya no tendrá sólo como criptosocio a Hungría dentro de la UE.

    Putin también está encantadísimo con el coronel Baños, ese personajillo al que tú defiendes. O con quienes arremeten contra el Euromaidán y los otanistas, como hacéis Sucu y tú.

    Es que ni para trolear vales, Diego.
  • editado agosto 2022 PM
    Busca una cita mía hablando sobre el Euromaidán. Se puede (y se debe) debatir sin mentir, Pedro.
  • editado agosto 2022 PM
    Patroclo escribió : »
    Busca una cita mía hablando sobre el Euromaidán. Se puede (y se debe) debatir sin mentir, Pedro.
    Patroclo escribió : »
    Traigo de nuevo este articulo de eldiario.es...

    https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/fuck-the-european-union_129_8708966.html

    Rusia ha acabado finalmente invadiendo Ucrania, sí, pero quien vea en USA un país inocente en todo lo que está ocurriendo, o no sabe, o no quiere saber.

    En ese desfasadísimo artículo que nos trajiste de nuevo, decidiste destacar esto en negrita:

    Varios integrantes de la Administración estadounidense visitaron a los manifestantes en la plaza Maidan -también acudió el republicano McCain- y Washington operó entre bambalinas para contribuir al golpe contra el presidente prorruso Yanukovich, quien terminó huyendo del país.

    Y es que claro, Rusia ha acabado finalmente invadiendo Ucrania, sí, pero quien vea en USA un país inocente... Tres meses después de que Putin invadiera Ucrania, te pones a arremeter contra USA y su papel en el Euromaidán. Y tu compi la trolaca te dio la razón, claro:
    Puddles escribió : »
    Eso se viene diciendo y explicando desde el golpe de estado patrocinado por EEUU junto con grupos neonazis desde 2014.

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    La criminal Nuland y el embajador de EEUU Pyatt ofreciendo cookies en el Maidan

    Zasca, Diego. Y van... :)
  • Las opiniones son legítimas, pero el único hecho es que Putin invade Ucrania sin ningún motivo, llevaremos como media docena de "razones", y sin compartir ningún optimismo por una victoria militar ucraniana, yo no daba más de una semana de duración a la resistencia militar ucraniana.

    En una guerra salvaje y cruel cómo está, yo prefiero que ganen los que no la iniciaron y que pierdan los responsables de la misma.

  • Meanwhile on Russian state TV:
    "War correspondent Yevgeny Lisitsyn, can you give us the latest from the front?"
    "Yes, the Cossacks told me 'we're going to smash those LGBT troops!'"
    A ver como lo diría yo
    Al menos Aristóteles, Hefestión y Bagoas fueron amantes masculinos de Alejandro Magno
    El más grande
  • El funcionario ruso, Anatoly Chubais, que huyó de Rusia después del inicio de la invasión de Ucrania, se "teme envenenado" según el Daily Mail.
    Lo comparto porque me parece relevante
    Pero, a falta de otra fuente paralela, recomiendo cogerlo con pinzas que, al fin y al cabo, del Daily Mail no es fiable ni la fecha.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Bla

    Bueno, entenderás que el autor del artículo no soy yo. Lo enlacé a sabiendas de que el artículo decía que Rusia no invadiría Ucrania cuando ésta ya había sido invadida.

    Por lo demás, podría haber cambiado de opinión perfectamente, pero de lo que YO dije mantengo absolutamente todo. Ya te expliqué no comulgo con el imperialismo yanki a la par que soy más anti-Putin que tú. Y la prueba está en que me preocupa el ascenso de la ultraderecha europea pro-Putin mientras que a ti no.
  • Stern von Afrika escribió : »

    Gilipolleces varias, y van...

    A estas alturas no querer reconocer que Nuland (fuck the EU), o sea, EEUU, perpetró un golpe de estado planeado y fomentado desde hacía tiempo y con el apoyo de neonazis es de traca.

    Pero bueno, el criptofacha ya sabemos de qué pie cojea, del lado de Azov.
  • editado agosto 2022 PM
    Vlish escribió : »
    Las opiniones son legítimas, pero el único hecho es que Putin invade Ucrania sin ningún motivo

    ¿De verdad que es el único hecho? ¿Entonces todas las pruebas de que USA persiguió provocar esta guerra con medios de todo tipo, políticos y económicos, no son hechos? El "Fuck EU" está grabado, ¿eh?

    Putin es el único responsable de la invasión y de la matanza que está provocando, para gloria de USA y de la OTAN, que es lo que se buscaba.
  • Ucrania: La Asamblea General adopta una resolución humanitaria que exige a Rusia el cese inmediato de hostilidades
    La resolución adoptada obtuvo 140 votos a favor, cinco en contra más 38 abstenciones.
    https://news.un.org/es/story/2022/03/1506132#:~:text=La resolución adoptada obtuvo 140,la población o infraestructura civiles.

    Para todo lo demás, Mastercard
  • editado agosto 2022 PM

    Vale, el NYT parece que también se hace eco del asunto del polonio
  • Patroclo escribió : »

    ¿De verdad que es el único hecho? ¿Entonces todas las pruebas de que USA persiguió provocar esta guerra con medios de todo tipo, políticos y económicos, no son hechos? El "Fuck EU" está grabado, ¿eh?

    Putin es el único responsable de la invasión y de la matanza que está provocando, para gloria de USA y de la OTAN, que es lo que se buscaba.

    Para gloria de la que estás cubriendo, Diego.
  • Patroclo escribió : »

    ¿De verdad que es el único hecho? ¿Entonces todas las pruebas de que USA persiguió provocar esta guerra con medios de todo tipo, políticos y económicos, no son hechos? El "Fuck EU" está grabado, ¿eh?

    Putin es el único responsable de la invasión y de la matanza que está provocando, para gloria de USA y de la OTAN, que es lo que se buscaba.

    Es como culpar al Tratado de Versalles de la WWII, Putin toma la decisión de invadir, y podía no haberla tomado, o incluso haber hecho una invasión limitada, hoy es Putin el que no quiere negociar.

    Que USA se aprovecha o le viene bien, pues si, o no, creo que USA le preocupa mucho más China y el Pacifico y esta guerra le desgasta y fortalece a China, pero no hay soldados yankis en las afueras de Moscú matando gente.
  • Khayman escribió : »
    Ucrania: La Asamblea General adopta una resolución humanitaria que exige a Rusia el cese inmediato de hostilidades
    La resolución adoptada obtuvo 140 votos a favor, cinco en contra más 38 abstenciones.
    https://news.un.org/es/story/2022/03/1506132#:~:text=La resolución adoptada obtuvo 140,la población o infraestructura civiles.

    Para todo lo demás, Mastercard

    Entre los cinco votos en contra (Bielorrusia, Corea del Norte, Eritrea, Rusia y Siria) y las abstenciones (China, Cuba, Nicaragua, Vietnam, Bolivia, Angola, etc) veo ultraderecha a tutiplén.
  • editado agosto 2022 PM

    Por cierto, hablando de Corea del Norte:



    Por aquí estamos leyendo algunas cosas no muy diferentes de lo que dice Alejandro, ese fascista.
  • Vlish escribió : »
    Está la parte cachonda de dos curas peleándose, y está la parte sería de dos pueblos que se odiarán durante décadas por el capricho imperial de Putin.
    Se me había pasado este mensaje pero, efectivamente, esa es la lectura relevante.
    Rusia y Ucrania siempre han tenido lazos culturales y sociales de afinidad
    Pero en esto era, de verdad, una unidad. Un único credo.
    Por muy cómica que parezca la escena es más preocupante que si en un país rándom con nula tradición democrática sus señorías se dan de piñas en el congreso.
    Trasladado a nuestro país sería, no sé, como si los del Gran Poder de Sevilla se liasen a garrotazos con los de la Esperanza o la Macarena.
    Muy muy grave por cuanto esto se supone que la cristiandad lo tenía superado desde la guerra de los 30 años.
  • editado agosto 2022 PM
    El detalle de calidad es que Rusia inutilizó al ejército ucraniano el 25 de febrero
    Desde entonces los rusos están, no sé, de picnic porque les da la risa
  • Stern von Afrika escribió : »
    Entre los cinco votos en contra (Bielorrusia, Corea del Norte, Eritrea, Rusia y Siria) y las abstenciones (China, Cuba, Nicaragua, Vietnam, Bolivia, Angola, etc) veo ultraderecha a tutiplén.

    Pero no creo necesaria la brocha gorda y se hace absolutamente necesario matizar porque...
    Meanwhile on Russian state TV: using Trump and Tucker Carlson as their shining stars, Kremlin-controlled propagandists outline what they believe will be the key points for the midterms: attacking U.S. support for Ukraine, harping on the economy and inflaming gender issues.
    MAGA, Salvini, Orbán y compañía también tienen cosas que decir
    Vanpiro esiten
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