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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
Y recuerdo que en Rusia todos los cantantes, tenistas, deportistas o fontaneros tienen que cumplir criterios ideológicos que no exigimos en la UE.
Imo la gran diferencia teórica está en la finalidad, Rusia usa una fuerza militar brutal porque quiere apoderarse de un territorio, Israel usa una fuerza militar brutal porque quiere defenderse de una banda terrorista, si al final deciden apoderarse de Gaza, no habrá ninguna diferencia entre Rusia e Israel.
Y por supuesto es posible y deseable castigar al gobierno de Israel sin castigar a la sociedad israelí, medida más fácil, retirar embajador, suspender relaciones diplomáticas, sanciones económicas reales, etc.
La oligofrenia.
No, eurovisión es un concurso de estados/naciones no de cantantes individuales. Cada país lleva a su representante. No hay ninguna diferencia con los juegos olímpicos. Por otro lado, te recuerdo que en las competiciones europeas deportivas de clubs privados que no representan a ningún estado/nación no pueden participar los equipos rusos. Y, en cualquier caso Rusia tiene prohibida su participación en los dos tipos de competiciones.
Matiz 1: Rusia no quiere apoderarse de Ucrania, quiere "permitir la independencia de las zonas rusofonas que el gobierno ucraniano ha maltratado". Si al final se demuestra que su objetivo es apoderarse de Ucrania la sanción estará bien aplicada.
Matiz 2: En la brutal agresión rusa para apoderarse de Ucrania han muerto unos 13.000 civiles ucranianos, un 0,035% de la población.
En la obligada defensa de Israel de los terroristas palestinos han muerto 53.500 civiles palestinos según Hamas, 70.000 según The Lancet, un 3% de la población.
Entiendo retorcer los argumentos para salvar la disonancia cognitiva. Pero paremos ya, es más fácil, pensar en otra cosa que intentar justificar este diferente trato con razones morales/éticas.
Gazatíes = Merinas = Marear la perdiz
https://es.wikipedia.org/wiki/Plan_de_retirada_unilateral_israelí
Cuando reconozcas que Rusia lleva invadiendo vecinos desde que la URSS se desintegró a lo mejor se te toma en serio
El acuerdo de abril de 2022 en Turquía proponía la retirada total de tropas (de hecho lo hicieron desde sus acercamientos a Kiev y otras zonas para mostrar buena fe) y pedían una suerte de autonomía para el donbass y respeto por su lengua, religión, cultura y sustento económico. También pedían que UKR no entrase en la OTAN y desmilitarizar las fuerzas OTAN y mercenarios presentes sobre el terreno.
El acuerdo fue torpedeado por BoJo y demás belicistas como Borrell y la caterva de la UE.
Ahora, se van a "apoderar" de esas zonas, eso es seguro e inevitable.
Me lo guardo en cualquier caso
El discurso de separar sociedad de gobierno puede tener sentido cuando hablamos de tiranos, dictaduras y gobiernos establecidos por la fuerza. Cuando se trata de un estado democrático, la sociedad es responsable de la elección de su gobierno, para bien y para mal y no se puede disociar completamente las dos. El gobierno no cambiará si la sociedad no cambia y no puedes castigar al gobierno sin que impacte en la sociedad. No existe un bisturí para ello.
Esta separación no la aplica, precisamente, Israel a Gaza. Y en Gaza no hay democracia, mientras que en Israel se supone que sí. Si hay una sociedad responsable de algo y que tiene las herramientas para cambiar las acciones de su gobierno es precisamente la que "no es deseable castigar"
Hombre, pero es que responder retorciendo también los argumentos tampoco se vale.
Lo que pones en el matiz 1 es la excusa putinista para invadir Ucrania, cosa que lleva haciendo Rusia desde 2014. Excusa, insisto. Y más falsa que un euro de madera.
Que Israel sufrió un brutal ataque terrorista en 2023 por parte de Hamás es un hecho. Que Hamás es el Gobierno de Gaza también lo es. Que la respuesta de Israel a ese ataque está siendo absolutamente criminal, también lo es. Pero en la equiparación entre Rusia e Israel falla el punto de partida, que desde luego no es el mismo, porque igualar ambas situaciones implica hacerlo también con Zelensky y Hamás, y a mí me parece que no sería muy justo. Supongo que a nadie se le pasa por la cabeza invitar a Palestina a participar en Eurovisión igual que lo hace Ucrania: como han apuntado por ahí, la última vez que Hamás participó en un festival de música lo hizo de forma bastante sangrienta.
Con respecto al tema del festival de Eurovisión, y dejando aparte que es un acontecimiento que me la pela desde hace muchos años, insisto en que la agresión putinista a Ucrania comenzó en 2014, pero a Rusia solo se la expulsó del concurso en 2022, ocho años después, cuando ya estaba invadiendo el país entero y sin excusas de ningún tipo. Entiendo que sería raruno ver a dos países europeos compitiendo en un festival de música europeo mientras uno está invadiendo al otro. La expusión de Rusia era obligada ya no por cuestiones políticas, sino por puro sentido común y decencia.
Que se expulse a Israel mientras continúe masacrando a los gazatíes lo vería también normal, porque masacrar a la población civil siempre es un crimen, ya sea alemana, japonesa, vietnamita, afgana o palestina. Ahora bien, quizá tendrían más sentido otro tipo de medidas como las que ha apuntado Fodel.
Que yo sepa Eurovisión es una asociación de televisiones, no de estados, SI los cantantes van representando a un estado, misma actitud que con Rusia, imVHo si, este tipo de sanciones son inútiles y casi siempre contraproducentes, pero entiendo el debate en ambos casos.
Sin matices, Rusia no es Israel, para una víctima ucraniana o palestina esto es irrelevante, para mí no lo es, en Rusia es imposible separar gobierno, estado y sociedad, en Israel el periódico de más difusión está radicalmente en contra de la invasión a Gaza, la cantante israelí fue víctima del ataque terrorista de Hamas, tuvo que pasar horas, HORAS, debajo de los cadáveres de sus amigos para salvar su vida, debe ser castigada?, es culpable de algo?.
De acuerdo en no usar dobles raseros, si por motivos geopolíticos/pacifistas Ucrania debe renunciar al 20% de su territorio y esa población debe aceptar ser rusa, que se aplique también a los palestinos, yo estoy en contra en ambos casos, en ambos casos, conviene repetir.
+100
Hoy, desde hace muuuchos meses, no existe ninguna justificación para mantener el ataque brutal, ilegítimo, ilegal y muy criminal del gobierno judío contra Gaza, y hoy, desde hace muuuchos meses, hay motivos para que la justicia israelí e internacional meta en la cárcel a todos los miembros del gobierno israelí.
Pues coincido bastante.
Vale, cayo en varias provincias internet y telefonía, PERO y lo rápido que se solucionó todo. !!!
De Ayuso, hombre. De Ayuso.